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　　[ 改革价格的管辖权，权力要下放。过去政府觉得连一碗牛肉面的价格都要监管，但是明显的价格垄断却不管，这不符合三中全会精神 ]

　　与会专家（按姓氏笔画排列）：

　　王 骏 ：国家能源局新能源司司长

　　王文彪：亿利资源集团董事长

　　王玉军：华润电力执行董事兼总裁

　　刘京生：中金公司董事总经理

　　张 萌：第一财经研究院能源研究中心主任

　　陈卫东：中海油能源经济研究院首席能源研究员

　　陈宗法：华电集团公司政策法律部主任

　　范 必：国务院研究室综合经济司副司长

　　郑新业：人民大学能源经济系主任、教授

　　韩文科：发改委能源所所长

　　三中全会《决定》对能源领域改革的论述分为两个层次，一是总体改革论述，诸如“使市场在资源配置中起决定性作用”、“积极发展混合所有制经济”、“推动国有企业完善现代企业制度”等，也涵盖对能源领域改革的指导；二是直接对能源领域改革的论述，比如，“自然垄断行业，根据不同行业特点实行网运分开、放开竞争性业务，推进公共资源配置市场化”，“推进水、石油、天然气、电力、交通、电信等领域价格改革，放开竞争性环节价格”，“健全能源、水、土地节约集约使用制度”等。

　　三中全会对中国下一步能源改革提出了重要指引。如何进一步贯彻三中全会精神，推进能源领域改革？中国能源政策与战略圆桌会第一次会议对此进行了深入研讨。中国能源政策与战略圆桌会由第一财经研究院发起，本次会议由第一财经研究院与中华能源基金会合作举办。

　　刘京生：雾霾是下阶段改革的

　　突破口

　　能源领域是计划经济最强大的领域，包括市场、价格等方面。能源领域的垄断也更集中，比如“三桶油”。能源领域的改革难度很大。

　　从5号文件开始（电力体制改革启动，国家电力公司被分为7家），关于能源改革的研究就有很多，包括价格和机制上的改革，但是成效甚微，包括最简单的把电网公司辅业剥离出来都非常困难，所以能源改革是一个攻坚型的改革，或者说改革难度最大的领域。

　　本次三中全会从市场机制的决定性作用上强调了改革，改革的基本思路有了改变，但是执行情况依然很难。这主要涉及两个问题，第一是利益集团的问题，国企的实力和能力已经今非昔比；第二是法律问题，现在涉及能源的法律非常多，中央地方的法律有几千条，而改革不能违法，这就意味着要对清理法律规定做大量的工作。

　　能源改革要从问题入手。首先，我们要了解能源领域到底有哪些问题。其次，改革需要有一个非常强大的倒逼机制，因为利益集团主导的各方面法规已经形成，要冲破非常困难。

　　我在消费端有一个新思路。今天什么问题是当务之急？雾霾。什么问题老百姓感受最深？雾霾。污染的问题过去没有这么强烈，现在各级政府都把这个摆到议事日程上来。雾霾的产生跟能源结构密切相关，这里是不是能够形成对改革的倒逼？

　　中国的生产方式到了转变的时候，中国的消费模式也一定要转变。过去对能源的关注在于满足需求，但现在中国的资源、环境恶化程度已经触目惊心，能源对环境的影响必须要提上日程。我们需要各行各业把节能环保作为发展的一个重要前提。中国现在以大量消耗能源和以环境为代价的GDP发展模式必须转变，在这种情况下，整个行业应该用新的标准、新的思维模式来考虑问题。比如在城镇化的过程中考虑如何匹配能源的问题。

　　所以改革应该从环境，也就是效率破题。另外，如果只是靠能源领域内部来推动，改革是达不到预期目标的。我们要借用整个社会的力量，这就需要引入社会够关心的问题，雾霾就是一个突破点。

　　王文彪：能源改革的三个目标和两个突破口

　　三中全会之后，我们首先关心中央三中全会改革方案怎么落实，三中全会的利好怎么落实？

　　能源改革，我觉得目的就三条：第一，最迫切的问题是环境问题，雾霾环境危机需要政府、社会、企业共同推进；第二，能源的效率如何提高？第三，能不能找到更好的资源，为国家的长治久安和可持续发展提供保障。

　　环境、效率和资源的问题，通过什么样的方式去改、去突破，我觉得有两个突破口。第一个突破点，是解决能源结构问题；第二个突破点，是打破垄断、推进市场化，解决效率问题和资源问题。不打破垄断，资源在萎缩，效率在降低。

　　垄断怎么打破？我觉得不要绕弯子，既然叫市场化，那就要求市场来配置资源。要打破电网一统天下的格局，鼓励建立多个局域网；要开放能源进口，民企可以去国外开发资源，但资源回不来，因为民企运回国的石油还要交给两桶油，我觉得这个完全可以放开。要打破国家政府定价机制，只保留最高限价机制。我觉得打破三个东西，就可以把这个问题解决好。

　　如何优化能源结构？现在不优化能源结构，环境问题解决不了。只要有火力发电，就有硫和二氧化碳的问题，除非不上马火力发电。这就涉及到能源结构问题，我建议在太阳能等的资源利用上加大力度。另外比如页岩气，只要给政策，市场一定能开采出来页岩气。

　　韩文科：

　　赋予国企真正的企业定位

　　围绕三中全会决定，对能源领域的影响比较大的改革有几个：第一是政府和市场的关系，这是一条主线；第二是关于国有经济和民营经济发展，涉及到国有企业的改革和民营企业更多平等进入能源领域；第三是天然气、电力等的价格改革，这是突破的重点，这样能源领域的改革就能推进。

　　我的观点是，我们不要再强调每一个具体改革都要搞顶层设计才能推进，三中全会的决定就是最大的顶层设计，改革的目标已经提出来了，改革的路径可以多元化。总体上我讲两个话题。

　　第一，从价格改革实现三中全会之后的能源改革突破。近期落实三中全会决定必须要突破的是什么？应该是价格改革。

　　从政府来讲，定价权的让渡要推进。既然三中全会提出了要改革价格，那么政府就是要和下放审批权一样，让渡定价权。

　　但这先得列出来哪些价格的管理权限要让渡。让渡清单搞出来了，就不能再继续打着完善价格机制的旗号继续延续政府对价格的管制。这是从政府方面谈价格改革。

　　改革价格的管辖权，权力要下放。过去政府觉得连一碗牛肉面的价格都要监管，但是明显的价格垄断却不管，这不符合三中全会精神。在价格监管方面，到底哪些应该是中央政府重点监管的，哪些是应该下放的。有的是要下放给地方政府，有的是要下放给社会机构、社会组织，实行自律性式管理，或者行业规范性的管理。总之，要建立一个比较符合市场机制的价格管理体制。

　　从企业来说，在价格方面，就是要确立企业自主定价。什么叫企业自主定价，就是市场起决定性作用的定价。企业不能自主定价，资源就不能充分由市场来配置。企业自主定价可以作为价格改革的突破点，立马就可以做，比如说成品油定价。

　　成品油定价，为什么要发改委公布，为什么不让中石油、中石化自己定价？无非是担心企业把价格定高了，搞价格垄断，我觉得这个担心是多余的。如果中石油、中石化不按照市场供求关系定价，搞价格垄断，正好就在它们头上改。所以我们可以叫人家自主定价。我们也要相信企业，我觉得企业也不会胡乱定价。反而是没有政府给它们扛着了，它们会更加认真地分析市场供求趋势，更加谨慎地制定产品价格。改革要用市场环境去约束，政府可以从监管的角度干预。定价不合理，老百姓会反对，消费者也会反对；如果垄断价格，违背市场规则，政府就给开罚单。这样，就会逼着我们完善管理机制。所以我觉得应该让企业有自主权。三中全会说得很清楚，国有经济、民营经济都是市场经济，既然都是市场经济，为什么国有企业就没有自主定价权，这从道理上也说不通。

　　气价、煤炭价格和石油价格都应该市场化，应该由市场和企业自主定价。气价涉及到城市基础设施等，但是也应该以市场定价为主。按照全会的精神，哪些是竞争性价格，要划出来。哪些应该属于竞争环节形成的价格，我觉得零售电价应该逐步市场化。

　　既然三中全会从价格说改革，那价格就是一个倒逼机制，我们就应该推这个。从价格改革来讲，我认为如果只是在原来的机制上修修补补，不能体现价格改革的大步往前迈进。大步迈进就是往前走。价格不能由政府通过算成本和利润定价，价格应该由市场来决定，亏本还是大赚，完全应该由市场来决定。政府的责任就是不要让企业垄断性地赚钱。这是我说的价格改革。

　　第二，国企要回归企业属性，打破垄断要落实到国有经济和民营经济的发展上。

　　国企改革要遵循国际和市场惯例，就是要国企回归企业属性。因为三中全会提出国企要搞活，到底是混合所有制，还是什么，我觉得这是实现形式，这是为了在所有制上有所突破。首先应回归国企的企业属性。

　　资本和经营分开，做三中全会辅导的时候讲得很清楚，过去就一直在做，国资委一直在尝试做。但是我认为核心不在这里，核心就是国有企业首先是一个企业，企业要由企业家经营，如果不把它按照企业看待，认为它是一个特殊的组织，承担很多别的责任，又按照很多其他的方法去管理，市场竞争好多规律就切断了，就形成一个很扭曲的东西。

　　比如出了安全事故，要很好地总结教训。为什么会出责任事故？一个重要原因就是没有按照企业经营规律解决好经营和安全问题，很多问题被掩盖了，没有得到真正解决。再大的国企也要把它当企业。

　　还有垄断的问题。比如电网垄断怎么打破？要遵循国际惯例。上游肯定个头儿要大，要在国际市场上有一定的竞争能力。但是，卖电在商店就可以卖，社区也可以卖，报亭也可以卖，要把不该由大型国有企业经营的东西划出来。属于竞争性领域的，要让渡给民企，比如加油站，不是国企主业的东西应该弄出去，这些也是应该改革的。

　　还有中石油案件暴露出来的，就是有一些机制要完善，那些不好采的油田，要允许它的资产在国内进行交易，进行资产置换。搞活国企，国企要不断有优质资产，这样就会促进竞争。要制定相关的法律，从制度上改。现在国企有很大程度的虚胖。

　　张萌：

　　以深化开放促能源改革

　　美国能源独立推动国际能源新格局，这给了中国以开放促改革的新的历史性机遇。

　　过去很多年，全球能源的基本格局是供需紧平衡，中国能源开放的主要定位是保障供给，为此可以付出很多溢价。比如中国能源走出去，能源外交的主要目标是并购，是试图保供给。但随着全球非常规油气的大发展，包括伊拉克等的回归，供给大幅度上升，全球油气进入一个新的充沛时代。这样，需方优势开始体现，能源供给国开始主动对接能源需求方。

　　目前，中国进口的煤炭价格要低于国内生产，LNG进口价格存在很大改善空间并且低于管道气价格，石油进口也有很多新空间。这总体给了我们以开放促改革的机会。通过新的低价能源的引入，冲击原有的能源结构。因此改革的突破口，可以放到有效促进能源进口、放开进口管制的方向上。

　　下面谈一个具体的领域。我们现在要进口LNG的成本很高，要建耗资巨大的接收站，要签长期协议，要租专门的LNG运输船。目前也就广汇能源和新奥能源两家参与了LNG接收站的建设，但这是大的民企，小的民企参与不了。

　　现在一种新型的LNG运输技术有望会打破现今高成本的贸易模式—通过小型LNG的集装箱储罐来运输LNG。这种储罐是放在集装箱里（LNG要在零下162摄氏度保存），可以在这个温度下保存46天。这个时间很重要。美国到中国的海运时间大概半个月，46天减去15天，也就是说这个储罐可以储存一个月，那么运到中国市场，就有形成一个现货交易平台的可能性。

　　这个现货交易平台民企完全可以参与，因为相对于原有的LNG贸易方式而言，采用小型集装箱储罐的交易方式成本很低。一个罐箱的成本中国现在大概60万元，美国100万元人民币，而且可以选择租用而非购买罐箱。一个罐箱可以储纳20吨LNG，按照最近上海LNG到岸价格为12000元。这个集装箱储罐可以直接将LNG灌在LNG汽车里面，也可以拉到天然气发电厂做气化用。

　　另外，现有LNG接收设施都在沿海，而集装箱船是可以进内河。LNG储存地点就灵活得多，运输成本也会降下来。可以说这从物理上打破了三桶油对LNG进口的垄断，为民营企业参与LNG进口提供了一个很好的突破口。